Hola a todos, como sabeis no hay demasiada informacion sobre los diamantes de gould, asi que me gustaria que me dijeseis si este diamante de gould que os muestro podria ser una hembra azul pastel.

Espero vuestras opiniones.

Gracias de antemano.




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HOLA DIMAR , ESA PAJARA ES UNA HEMBRA CON UN GEN AMARILLO Y DOS GENES AZULES . EL NOMBRE PUEDE CAMBIAR SEGUN EL LUGAR . AQUI EN CUBA SE LE NOMBRA MARFIL , CABEZA ROJA DE PECHO MALVA . PARA MI LO MAS IMPORTANTE ES CONOCER COMO ESTA FORMADA .
SALUDOS DE JUAN FARRAT.

Hola Juan, gracias por tus comentarios, que quieres decir con saber como esta formada?

Quizas algun compañero de España sepa decirme como se les denomina por aqui.

Hola Dimar, aquí en España se denomina azul paste doble factor pecho clásico cabeza roja/naranja. Así es su fenotipo. En lois azules no es posible saber si son cabeza roja ó naranja con garantías. Por eso, la COM los denomina cabeza roja/naranja.

Si hablamos de su genotipo ( que creo que es a lo que se refiere Juan al decir está formada) es una hembra homocigótica para el factor azul, o sea, los dos genes azules y también homocigótica para el factor Pastel. Lo que ocurre es que el pastel es ligado al sexo y en este caso en las hembras sólo hay un gen y si éste es pastel ya es 100% y por lo tanto homocigótica (pura pastel). El hecho de que aquí en España se denomine doble factor aún cuando sólo existe un cromosoma sexual es para no crear confusiones con los machos. Me explico, Un macho heterocigótico sería pastel simple factor (un sólo gen mutado) y el homocigótico (dos genes mutados) lo llamamos doble factor de ahí que a las hembras homocigóticas también le llamemos doble.

Creo que a lo que se refiere Juan con que tiene un gen amarillo es al gen Pastel.
Un saludo.

Hola Cabeza Roja, gracias por la aclaracion, ha sido de gran ayuda. Como se nota que controlais un monton.

Es un placer tener gente como vosotros en el foro.

Saludos

HOLA CABEZA ROJA.
EL GEN PASTEL NO ES HOMOCIGOTICO, ES CODOMINANTE, ESTO QUIERE DECIR QUE TIENE UNA DOMINACIA INTERMEDIA, DOMINA Y SE DEJA DOMINAR. LOS HIJOS DE PASTELES SON O NO SON, LOS QUE NO NACEN PASTELES NO TRANSMITEN EL GEN PASTEL.
HAY EN EL GEN PASTEL UN GEN DE OPOSICION EL CUAL HACE QUE LOS MANTOS SEAN MAS CLARO O MAS OSCUROS Y ES ESA LA RAZON QUE NUNCA VA A EXISTIR NINGUN PASTEL VERDE CON PECHO BLANCO, HACI EL SEA PORTADOR DE PECHO BLANCO Y LO CASES CON UNA HEMBRA DE PECHO BLANCO, TODOS LOS MACHOS SALDRIA PASTELES VERDES Y PASTELES AMARILLOS DE PECHO BLANCO, NO PODRA NACER NINGUN AMARILLO CON PECHO MALVA.
EL GEN DEL PECHO MALVA SE OPONE AL GEN PASTEL LE HACE RESISTENCIA Y EL QUE NO LOGRE PASAR AMARILLO, ES DONDE SALDRAN HEMBRAS CON ESE MANTO OSCURO COMO SALIO EN EL FORO.
SI EL PADRE HUBIERA SIDO UN PASTEL AMARILLO DE PECHO MALVA PORTADOR DE AZUL LA HIJA TUVIERA EN EL MANTO UN AZUL MAS CLARO Y NO EL AZUL DE LA HEMBRA DEL FORO .
COMO BIEN DICES LAS HEMBRAS SOLO POSEEN UN SOLO GEN PASTEL PUES ESTAN LIGADO AL SEXO, SOLO CAMBIAN EL COLOR DEL MANTO POR LA EXPLICACION QUE DOY , MAS INTENSO O MAS DILUIDO .
UN SALUDO DE JUAN FARRAT.

Hola Juan, siento mucho no estar de acuerdo contigo. Es todo mucho más sencillo.
Intentaré explicarlo. Para empezar, un gen no es homocigótico ni heterocigótico sino que es el ejemplar el que si lo lleva en los dos alelos sería homocigótico (puro) y si lo lleva en sólo uno sería heterocigótico. Luego todos sabemos que dependiendo de la naturaleza de transmisión y dominancia del gen pueden ser dominantes, recesivos, codominantes como el pastel etc.
Por lo tanto si el gen es recesivo el heterocigótico sólo será portador, si es dominante ya se manifiesta la mutación en el sujeto aunque sólo lleve un gen mutado (blanco dominante en el canario ó las moñas por ejemplo ó en el mandarín los cara negras ó pasteles, etc) si es codominante el heterocigótico se manifiesta al 50% aunque sólo lleve un gen mutado ya que la propia palabra lo dice, codomina con el ancestral. Esto es lo que ocurre con el gen pastel en el gould, que cuando se presenta en heterocigosis ya se ve el efecto de la mutación pero sólo al 50% (gould pasteles simple factor). En realidad es como si fueran portadores QUE YA MANIFIESTAN LA MUTACIÓN.

No entiendo como dices que el pastel no es un gen homocigótico cuando son los ejemplares los que lo son ó no. Lo que puedo afirmar sin temor a equivocarme es que un gould azul pastel doble factor es homocigótico. Y una hembra pastel también, tengan el manto más oscuro o no.

Y digo lo del manto porque para esto tengo otra explicación que nada tiene que ver con la que das. Comentas que hay un gen que se opone al pastel y hace que los mantos sean más oscuros ó no. En mi opinión no existe tal gen, el motivo es bien diferente y sencillo.
EL COLOR DEL MANTO DE UN GOULD PASTEL SE DEBE A SI ES SIMPLE Ó DOBLE Y AL COLOR DEL PECHO.
Efectivamente, el color del pecho es el que regula la intensidad del manto. En realidad no es así pero para entendernos podemos decirlo así.
Lo explicaré, como sabemos la mutación pastel actúa sobre las eumelaninas reduciéndolas prácticamente a nada cuando está en homocigosis pero respeta totalmente la feomelanina. Ambos pigmentos se distribuyen en el gould prácticamente por todo el plumaje pero el color morado del pecho del gould es debido sólo a un pigmento, la fomelanina.Ësta se concentra en el pecho del gould y junto a un efcto de refracción que crea con la estructura de la pluma hace que a nuestros ojos se vea morado intenso. Además la feo se encuentra también en el manto, vientre, etc. del gould.
Por otro lado, lo mismo que lo que vemos morado no es morado lo que vemos verde en un gould tampoco es verde, no existe el color verde en las aves, creo que sólo hay una excepción, no sé que ave de no sé que selva tiene la capacidad de crear este pigmento, todos los demás pájaros se ven verdes, pero sus pigmentos NO SON VERDES.
Por ejmplo un canario se ve verde porque el pigmento llamado lipocromo amarillo se mezcla con las melaninas y el efecto produce el verde. Si realmente fueran verdes los canarios lipocromos serían verdes, no amarillos.


Como aprendimos todos desde pequeños en la escuela otra forma de crear el verde es mezclando el amarillo con el azul, esta es la forma escogida por un sin número de pájaros para ser verdes. Nuestro querido amigo el gould escogió esta forma. El verde del gould es la mezcla del azul (formado por melaninas y efecto de refracción)y lipocromo amarillo.
Un gould azul sería el equivalente del canario gris, a los dos les ha pasado lo mismo, les han quitao el lipocromo. Si a un gould verde le quitas el amarillo sólo puede quedarte el azul.
LA MUTACION PECHO BLANCO ELIMINA TOTALMENTE LA FEOMELANINA
Si como hemos visto el color del manto del gould está formado por melaninas y lipocromo, este color dependerá de la cantidad de éstas que lleve.
Si la mutación pastel elimina las melaninas y la mu tación PECHO BLANCO elimina la feomelanina cuando juntamos las dos la cantidad de pigmentos se reduce a cero, de ahí que sólo se aprecien los lipocromos.

Un pastel simple factro se verá verde porque conserva la mitad de las eu y la totalidad de la feo(el pecho está intacto) pero si le sumamos la mutación pecho blanco además de la mitad de las eu le estamos quitando toda la feo con lo que el pájaro ya no tiene melaninas suficiente para formar ese color verde y al estar más "limpio" se ve mas el lipocromo y el pájaro se verá amarillo. Este es el mo tivo de que no existan pasteles verdes simple fator pecho blanco., porque al sumar el pecho blanco diluimos también el manto. Ya he dicho que la feomelanina está en la totalidad dcel plumaje del gould así que un pecho blanco aclara sin duda todo el plumaje.

Parar terminar, el color del manto de un gould pastel dependerá de la cantidad de melaninas que el ejemplar presente:
Pastel un factor......50% eumelaninas, 100% feomelanina VERDE CLARO
Pastel doble factor...0%eu 100%feo AMARILLO VERDOSO
Pstel un factor mas pecho blanco...50% eu...0%feo AMARILLO
Pastel doble factor mas pecho blanco 0%eu...0%feo AMARILLO LUMINOSO

Dentro de esto, las distintas tonalidades es cosa de la selección.

Bueno, un saludo a todos y perdón por extenderme tanto pero esto de los pastelesno es fácil.

Saludos cordiales

HOLA CABEZA ROJA.
SI UNIMOS LOS DOS TEXTOS ESTAREMOS BIEN CERCA A LA PERFECCION DE LOS PASTELES, MIS PALABRAS REFERENTE A LA GENETICA ESTA CERCA DE LOS METODOS INDIGENAS PERO LO HAGO EN UNA FORMA AMENA PARA TODOS. LAS TUYAS SON PERFECTAS SOLO QUE ALGUNOS LA SIENTAN INCOMPRENCIBLES. SOLO HAY QUE SACAR PROVECHO A TUS EXPLICACIONES Y LOGRAREMOS PASTELES CON MANTOS MAS OSCUROS O MAS CLAROS, PECHOS MAS INTENZOS Y MAS CLAROS.
UN SALUDO Y FELICITACIONES A LOS ESPAÑOLES POR SU TRIUNFO EN EL FUTBOL.
SALUDOS PARA TI CABEZA ROJA.
JUANFARRAT.