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 Numero cero en anillas de CN 
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Nota Re: Numero cero en anillas de CN
Yo, ya lo dije, la guardaría y en su día la subastaría como una curiosidad ornitológica, hay quien paga una pasta por esas cosas.. echad un ojo en internet a lo que se pagó por un dólar con dos caras (otro ensayo del grabador).

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25 Feb 2014, 21:09
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Nota Re: Numero cero en anillas de CN
no Paco-gijón, ¿como se te ocurre? ¿en blanco?, entonces se "rompe la dinámica en la captura de datos", no ves que tienes que darle al "intro" o a la barra espaciadora.. son las limitaciones del programa. Y a mano no se puede hacer nada.

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25 Feb 2014, 21:17
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Nota Re: Numero cero en anillas de CN
Espero que con esta explicación ya quede más que claro todo el asunto:

Cuando en mi primera intervención dije que el programa informático pudiera no dejarle inscribir el ejemplar, y dejé el verbo en condicional, es por que desconozco cómo funcionan el resto de programas (PIO y similares).

Después es cuando ya sí informo categóricamente que con el Ornigestión sí que tendría problemas.

El Ornigestión en principio se programó aceptando en el número de anilla los valores comprendidos entre el 1 y el 999, y si se hubiera dejado así le habría dicho al compañero que este programa, a lo Anguita, no podría inscribir esa anilla.

Que los números de anilla iban del 1 al 999 lo marcó como requisito un señor que es juez OMJ, que seguramente está entre las cinco personas que más sabe de anillas en España y que muchos de aquí conocemos.

Y si se me hubiera preguntado por qué el programa no dejaba inscribir la anilla cero seguiría diciendo que porque así lo trasladó como requisito esa persona que tanto sabe de esto. Él seguro que sabe que no usa el cero por costumbre y que no caben más de 3 dígitos en las anillas de pequeño calibre.

Y es que cuando se toman requisitos se dan por buenos los conocimientos del usuario demandante y no se piden explicaciones de ellos, y más cuando hablas con auténticos conocedores del tema.

El programa nunca es culpable de no dejarle inscribir, es el especialista el que marcó el requisito de no dejarlo.

Que el número de anilla no se emplee el cero es comprensible por todos, pues no es usual utilizarlo cuando se numera. No existe el DNI 0, en una asociación el socio cero, ni la factura cero de una empresa, ni aquí mismo existe el forero cero (el número 1 es forindes), así que lo solicitado por el que dio el requisito no parece nada anormal.


Por ejemplo, en base a la inexistencia del DNI 0, en concreto es el 00000000T, es habitual usarlo como DNI de pruebas en las bases de datos de clientes, eso quiere decir que si a alguien le dieran por error ese DNI, tendría serios problemas por culpa de los programas.
Parece ser que también el fabricante de nuestras anillas, en base a la inexistencia de la anilla cero, utiliza este número para confeccionar una anilla de control según se deja entender.

Pues bien, la licencia que nos tomamos para uso interno del cero, por ser inexistente, en el Ornigestión fue para indicar la ausencia del pájaro.

Por ello el problema se agrava, pues si no utilizara esta licencia simplemente no le dejaría inscribirlo, como no lo hace con dos ejemplares con anillas iguales. Si en el Ornigestión grabas un cero no te alerta de nada, simplemente da al ejemplar como ausente. Ahí es donde está el problema y como Gabriel se empeñaba en darle validez a la anilla cero, le emplacé a que, de ser cierto lo que decía, debía solicitar el cambio del programa, aunque en mi interior estaba yo convencido de que estaba equivocado.

Claro que se puede utilizar algo distinto al 0 para marcar la ausencia, por ejemplo un espacio en blanco (nunca no teclear nada pues esto indica ausencia de captura de dato), o la letra A. Pero ¿quién nos dice que mañana la empresa que nos fabrique las anillas no utiliza ese carácter como control? Lo que no hay duda es que capturando datos numéricos, como son las anillas, lo más eficiente es que se utilice el cero para indicar la ausencia al no poder venir ninguna anilla con este valor.

Y por último decir que yo en subasta no daría ni un céntimo por esta anilla. Si esto tuviera valor, me imagino a los fabricantes de anillas fabricando estas anillas "anómalas" para ganar dinero. Si estos fabricantes tuvieran los controles de la Fábrica de Moneda y Timbre otro gallo cantaría.


Saludos.

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26 Feb 2014, 19:28
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Nota Re: Numero cero en anillas de CN
Antes se escribió:

El número de anilla en base de datos es un campo numérico de tres posiciones sin signo, es decir abarca desde el número 0 al 999, por lo tanto no acepta letras ni signos.

Es decir, según se desprende de la literalidad afirmativa y rotunda de esta definición del número de anilla se aceptaban los diez dígitos, del 0 al 9
Ahora se dice:
El Ornigestión en principio se programó aceptando en el número de anilla los valores comprendidos entre el 1 y el 999, y si se hubiera dejado así le habría dicho al compañero que este programa, a lo Anguita, no podría inscribir esa anilla.

Yo siempre había visto trastocar las citas cuando se citaba lo que había dicho otro, pero a uno mismo, no.

¿una razón lógica, que no tenga que ver con el programa?,¿no eres capaz de argumentarla? aun escribiendo dos tratados parece que para ti no la puede haber.

A manera de anécdota programática os cuento:

El Jueves estuve en Sevilla, cerrando un negocio que nos lleva ocupados mucho tiempo, y al finalizar el mismo y con su producto en un cheque bancario, metido en el bolsillo, me fui con mi cliente a la oficina bancaria donde él trabaja desde hace años y se sentó delante de un empleado que lleva una eternidad sin querer devolverle ni una de las comisiones que le cobra y le dijo: Mira "fulanito" es para abrir una cuenta para constituir un depósito con un dinerillo que he cobrado, sin dar muchas pistas al empleado que lo atendía (has sido tú quien ha sacado a relucir el tema "banca" con el 00000000T en las bases de datos de clientes, que luego te sientes aludido), y otra vinculada para que se abonaran los intereses, a ser posible mensualmente; el programa emitió un contrato de depósito y otro de cuenta a la vista con no se cuantos miles de comisiones de mantenimiento, por traspasos, por preguntas, por respuestas, por cancelaciones, por... con un tipo T.A.E y no se que mas, ya sabéis como va esto de las comisiones en la banca hoy por hoy; entonces se le dijo al empleado que si eso no habría manera de suprimirlo, lo de las comisiones, tanto en la cuenta de depósito con en la vinculada para el abono de intereses, y en cuanto al tipo de interés fijarlo sin referencias a tasas anuales equivalentes y esas cosas en la cuenta de depósito, que era un depósito alto..., y nos contestó que el programa no lo permitía y tal y tal y tal, llegados a ese punto, y tensando la cuestión pasamos a hablar con el director de la oficina y cuando ya se le dijo al director el cuanto del depósito a constituir no hubo ningún inconveniente (previa llamada a alguien con facultades al efecto) en que el empleado -que había estado repitiendo programa, programa, programa, como un mantra por más razones que se le daban-, redactara un par de anexos en Word que mandaron al carajo todas esas cosas inamovibles del programa, se estampó un sello de la entidad y un par de firmas y se unió a los contrato-programa dejando sin efecto todo aquello hasta ese momento inmutable; hasta ese momento, el programa era el dios a adorar, y es que cuando a un bancario se le dan razones con siete dígitos y un puntito entre cada tres, a la izquierda de la coma, todo toma otro color y el razonamiento lógico vuelve a presidir la conversación.
Al salir de esa oficina, palabra por palabra, se habían cumplido nuestras predicciones, mi cliente entró siendo Pepe y salió siendo Don José, sin comisiones, con tipo de interés sin referencias a T.A.Es, sin imposiciones del programa.
Con la anilla número cero pudiera ser que pasara, o pasase, esta vez en subjuntivo, tres cuartos de lo mismo; si el criador que la presenta lleva al concurso, pongamos 99 razones mas, entonces, igual se le hace un anexo a mano al programa. Un saludo.

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26 Feb 2014, 20:55
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Nota Re: Numero cero en anillas de CN
Esta es mi cita:

MIGUEL ANGEL DOMINGUEZ escribió:
El número de anilla en base de datos es un campo numérico de tres posiciones sin signo, es decir abarca desde el número 0 al 999, por lo tanto no acepta letras ni signos.

En base a que el nº de anilla 0 no existe, así nos lo trasladó uno que es juez OMJ cuando se probaba el Ornigestión, se programó para que el cero indicase ausencia, así se va mucho más rápido en la captura de las anillas. Sólo se utiliza el teclado numérico y no se rompe la dinámica en la captura de datos.



Y todo lo que digo es coherente y para que lo veas primero debes aprender qué es una base de datos y qué un programa.

La base de datos es el repositorio y sus campos pueden ser alfabéticos, numéricos, alfanuméricos, imágenes, archivos, etc. En casos como los numéricos se definen su longitud y si tiene signo o no, además de si tiene decimales y cuantos. En el caso de la anilla se define como un campo numérico sin signo de 3 posiciones, es decir puede almacenar los valores desde el 0 al 999, pero la inteligencia la pone el programa, en este caso el Ornigestión, el cual validaba que el campo a introducir en este repositorio solo estuviera entre 1 y 999 porque así se especificó. Y como el cero no existía se adoptó la licencia de permitir el cero, el repositorio admite este valor, y esto indicaba la ausencia del ejemplar.

Te pondré un ejemplo, una empresa tiene cinco almacenes, en en su base de datos se definirá el campo almacén como numérico de una posición. El campo permite los valores desde el 0 al 9, pero el programa debe validar que cuando se teclee el número de almacén sólo permita los valores del 1 al 5.

Te vuelvo a repetir que el programa funciona así porque así se solicitó en base a que la anilla cero no debe existir, si no te parece robusta esta razón no tengo más que decirte.

Todo lo que he dicho en este hilo es coherente, tú en cambio empezaste defendiendo la validez de la anilla cero porque era un número como el resto, después porque lo que no está prohibido está permitido, para por último darla como inválida por la costumbre.


Nota: nombro el DNI 00000000T en base de datos de clientes y tú dices que hablo de banca. Pa mear y no echar gota...

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26 Feb 2014, 22:33
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Registrado: 14 Feb 2008, 17:44
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Nota Re: Numero cero en anillas de CN
Hola Miguel Ángel sin animo de polemizar este párrafo que pones no es correcto

Te pondré un ejemplo, una empresa tiene cinco almacenes, en en su base de datos se definirá el campo almacén como numérico de una posición. El campo permite los valores desde el 0 al 9, pero el programa debe validar que cuando se teclee el número de almacén sólo permita los valores del 1 al 5.

Tengo una empresa de informática desde 1.986 y nos dedicamos hacer programas a medida y te puedo asegurar que el almacén 0 se usa sin problema

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Paco
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27 Feb 2014, 10:09
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Nota Re: Numero cero en anillas de CN
Me tiene ya un poquito cansado tu paternalismo, te he dicho con esta tres veces, que dejes de tratar a la gente en general y a mi en particular como si fuéramos idiotas o tú nuestros padre, no obstante te volveré a agradecer ¡Oh pozo infinito de sabiduría! que me vuelvas a iluminar con tu infinito conocimiento (ya sabes lo que reza el refrán: dime de que presumes, te diré de que careces) a partir de ahí te quiero dejar tres cosas meridianamente claras:

Lo primero , lo que yo debo aprender o debo dejar de aprender no eres quien para recetarlo y mucho menos cuando no tienes ni la mas remota idea de lo que se o no sé; hasta ahora cada vez que me has querido enseñar has salido escaldado, o te enseño otra vez lo inútil de una hoja de reclamaciones o lo pelegrino vano y fútil de tu razonamiento "programa", claro que para alguien acostumbrado a los códigos binarios tampoco está mal; lo segundo como te dijo Cárdenas consejos vendo y para mi no tengo, y lo tercero, una ración de "modestín forte" te vendría como dedo en culo que dicia mi abuela.

Ahora ya sobre el fondo del asunto, que las subidas de ego son muy malas.

Amén Miguel Ángel... amén...lo que tu digas y dos huevos duros.

Y si quieres te doy otros dos argumento, perfectamente lógicos, para que tengas que inscribir la anilla cero sin que aparezca la palabra programa.
Mira se llama en favor del socio y que no se puede ir contra los actos propios, si la anilla cero no esta reglamentariamente prohibida y ha sido suministrada por la federación correspondiente, el criador tiene perfecto derecho a usarla en los eventos que organice su federación y la confederación en que se integre, es un acto propio de la federación la entrega de la anilla y no puede verse perjudicado. ¿Ves?

Si tu argumento es solo el programa, y además inventas razones como bien te ha dejado al aire Paco-gijón, no sólo es que el argumento es débil es una falacia y además bastante burda, por no decir ridícula, mejor dicho se debe tildar sin preocupaciones de argumentación ridícula y preñada de sectarismo.

Lo dicho Miguel Ángel, que amén, que programa, programa, programa.

Un consejo, si meas y no echas gota debes consultar con tu médico o con un buen urólogo, que debes tener como mínimo un cálculo o estrechez en el tracto urinario u otra cosa de pero pronóstico.

P.D. te he demostrado con tus propias palabras que te tergiversas a ti mismo, lo que es todo un hito en la demagogia e implica credibilidad cero en base cero o cero absoluto.

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27 Feb 2014, 10:35
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Nota Re: Numero cero en anillas de CN
Es que soy el único que hablar del 0 es síntoma de mala suerte.... mirar la zona 0 de nueva york, por ese motivo jamas llamaria ni sector 0 ni nada 0....dejen que esa anilla se la trague el mar y si esa anilla le va a dar problemas en cualquier otra federación mejor dejarla sin usar. Estoy con Miguel Angel en que el 0 es poco usado y si un juez dijo lo que dijera no le demos mas vuelta. .
Un saludo.

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27 Feb 2014, 12:07
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Nota Re: Numero cero en anillas de CN
paco-gijon escribió:
Hola Miguel Ángel sin animo de polemizar este párrafo que pones no es correcto

Te pondré un ejemplo, una empresa tiene cinco almacenes, en en su base de datos se definirá el campo almacén como numérico de una posición. El campo permite los valores desde el 0 al 9, pero el programa debe validar que cuando se teclee el número de almacén sólo permita los valores del 1 al 5.

Tengo una empresa de informática desde 1.986 y nos dedicamos hacer programas a medida y te puedo asegurar que el almacén 0 se usa sin problema


Un placer saludarte Paco.

Lo que cuentas es claro y meridiano si te dicen que el almacén cero se permite, pero si te dicen que los almacenes se empiezan a numerar desde el 1, debes validar que el cero no se permita aunque la base de datos lo soporte ¿no?

Saludos.

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27 Feb 2014, 17:27
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Nota Re: Numero cero en anillas de CN
Coca, cualquier razón o sin razón es mas consistente que el programa. Es lo unico que vengo diciendo.

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27 Feb 2014, 17:31
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Nota Re: Numero cero en anillas de CN
MIGUEL ANGEL DOMINGUEZ escribió:
paco-gijon escribió:
Hola Miguel Ángel sin animo de polemizar este párrafo que pones no es correcto

Te pondré un ejemplo, una empresa tiene cinco almacenes, en en su base de datos se definirá el campo almacén como numérico de una posición. El campo permite los valores desde el 0 al 9, pero el programa debe validar que cuando se teclee el número de almacén sólo permita los valores del 1 al 5.

Tengo una empresa de informática desde 1.986 y nos dedicamos hacer programas a medida y te puedo asegurar que el almacén 0 se usa sin problema


Un placer saludarte Paco.

Lo que cuentas es claro y meridiano si te dicen que el almacén cero se permite, pero si te dicen que los almacenes se empiezan a numerar desde el 1, debes validar que el cero no se permita aunque la base de datos lo soporte ¿no?

Saludos.


Esta claro que si el cliente dice que el cero no se admite hay que controlarlo

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27 Feb 2014, 17:37
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Nota Re: Numero cero en anillas de CN
Prometo que este será el último post mío sobre este asunto, porque ya he dicho todo lo que tengo que decir.

El programa Ornigestión se programó en un principio para que se permitieran los valores de anillas entre 1 y 999 y no permitía grabar dos ejemplares con el mismo criador, año y número de anilla.

De esta manera si alguien intentaba grabar el cero o el número 1471 el programa no le dejaba y alertaba del problema. Lo mismo que si se intentan grabar dos anillas iguales.

Con este programa no se hubiera producido el error que se refleja en el catálogo del mundial Almería 2012 donde en la página 92 de clasificación dice que nuestro amigo Matías (rinconero en el foro) concursó con el ejemplar anillado con el 1471.

Este programa detecta dos anillas iguales, como ya lo hizo en el último concurso Ciudad de Almería, donde me pasaron una incidencia de que no les dejaban grabar unos ejemplares, enseguida detecté que se querían inscribir dos parejas de pájaros con las mismas anillas, dos y dos. Cuando fuimos a ver los pájaros nos llevamos la sorpresa de que no era un error de grabación, había dos pares de anillas totalmente iguales.

¿Qué hicimos? Inventarnos unos números de anillas para dos de ellos y tirar para adelante.

Si no se utilizara el cero para la ausencia y nos viniera un ejemplar con ese número de anilla, saltaría la alarma y actuaríamos en consecuencia, inventándonos el número y dejándolo participar.

Pero como el cero, porque partimos de que no debe existir, se utiliza para indicar ausencia. Si nos llegase un ejemplar con ese número el programa no alerta de nada y directamente lo deja ausente.

Nadie dice de que no se le deje participar, es que sin querer se le puede dejar fuera de concurso. ESE ES EL PROBLEMA.

Si se van a escapar más anillas con el cero, es muy conveniente cambiar el programa y utilizar otro método para grabar la ausencia aunque no sea tan eficiente como usar el cero, pero parece ser que para solicitarlo no hay tiempo pero para debatir aquí eternamente sí.

Saludos.

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27 Feb 2014, 17:59
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Nota Re: Numero cero en anillas de CN
¿Qué hicimos? Inventarnos unos números de anillas para dos de ellos y tirar para adelante.


¿Se puede hacer eso? ¿ en todos los concursos? ¿y no se puede concursar con un documento de cesión de anillas que acredita que los pájaros son tuyos y criados por ti?.
En fin, cada mochuelo a su nido, como decimos por aquí.

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28 Feb 2014, 21:42
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Registrado: 19 Sep 2011, 22:02
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Ubicación: Nº C.N. W-246
Nota Re: Numero cero en anillas de CN
Cuando fuimos a ver los pájaros nos llevamos la sorpresa de que no era un error de grabación, había dos pares de anillas totalmente iguales.

¿misma federación, mismo número de criador, mismo número de orden?

¡¡Sorprendente!!
Eso sólo puede deberse a dos errores díficilmente coincidentes: Uno en el progrma de grabado de la anilla y otro en el criador/es que anillaron los pájaros,
si fue el mismo criador no vio que las tenía repetidas y si fueron dos distinos uno de los dos no se enteró que estaba anillando con anillas con un número de criador que no era el suyo, creo que no existen mas posibilidades, o eso u otra que no quiero ni pensar.

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28 Feb 2014, 22:31
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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