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 Documento de cesión 
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Registrado: 23 Mar 2008, 20:58
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Ubicación: Villamartín, Cadiz -
Nota Re: Documento de cesión
SANTOS escribió:
A ese momento era donde me quería dirigir A.LARA, se ve que hay conocimiento en el tema pero queda como "tabú" para muchos.
Saludos. :lol:


Y si yo compro 1000 anillas y pongo a mis dos vecinos a criar pajaros con mis anillas..Es algo grave??? Tu que solucion le darías????
Es que yo pienso que una cosa es adquirir un pajaro a otro criador y presentarlo a un concurso como mío, cuestion que es totalmente ilegal, y otra muy diferente es lo que expone el amigo Antonio Lara....pienso yo!!!!!....

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15 Ago 2013, 10:13
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Registrado: 05 Nov 2012, 14:35
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Nota Re: Documento de cesión
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Última edición por SANTOS el 14 Nov 2013, 21:01, editado 1 vez en total



15 Ago 2013, 12:27
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Registrado: 16 Jul 2007, 20:48
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Ubicación: Roquetas de Mar nº C.N. 0-516
Nota Re: Documento de cesión
La práctica de darle anillas propias a un tercero no es ninguna ilegalidad o mejor dicho es tan absolutamente imposible de controlar que son de esas cosas que deben quedar a conciencia de cada uno y me explico.

Dónde se pone el límite para decir que un pájaro ha sido criado por el titular de las anillas o por un tercero?
Al criador le pueden ayudar en la cría miembros de su familia que viven con él. ej, esposa e hijos.
Al criador le pueden ayudar miembros de su familia que no viven con él. ej. padre jubilado
Al criador le puede ayudar un empleado que viene a su casa a llevarle ciertos aspectos del criadero.
Al criador le puede ayudar un empleado que viene a su casa a llevarle todos los aspectos del criadero.
El criador puede montar sus parejas en instalaciones de un tercero remunerado.
El criador le puede dar las anillas y parejas reproductoras a un tercero que no sabe nada y que es asesorado en todo por el titular de las anillas.
El criador le puede dar anillas a otro criador y pactar un precio por la producción, con su control o no, hará un seguimiento, seleccionará, y comprará o desechará lo que le interese.
El criador simplemente se limita a dar anillas a otro criador.

Repito, dónde comienza la ilegalidad o falta de ética? Quién lo controla? Se le pone un seguimiento a cada criador?

En muchos países, hay macro criaderos de más de 500 parejas reproductoras llevados por 5 ó 6 personas que trabajan remuneradas. El propietario y por lógica titular de las anillas no realiza ninguna de las gestiones de todos los días como hacemos el resto de los mortales que nos dedicamos a esto.

Lo que se pide en los concursos es que el pájaro presentado tenga anillas cuya titularidad sea del criador a cuyo nombre se presentan, nada más.
Y aquí estamos hablando de un documento de cesión para poder presentar pájaros de otro criador a nombre propio. Creo que hablamos de cosas totalmente distintas!

Si le diéramos validez a los documentos de cesión estaríamos legalizando el fraude, ya que se utilizarían por ejemplo para completar equipos que de otra manera no se podrían presentar. Me falta un pájaro para un equipo, lo compro, me dan un documento de cesión y completo el equipo. Por eso los certificados de las Federaciones ante fallos en las anillas se deben dar a principio de la cría no cuando los pájaros están mudados y ahora sabemos qué nos falta.

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Nada tan estúpido como vencer; el verdadero triunfo está en convencer».
VICTOR HUGO


15 Ago 2013, 13:06
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Registrado: 05 Nov 2012, 14:35
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Ubicación: UTRERA (SEVILLA)
Nota Re: Documento de cesión
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Última edición por SANTOS el 14 Nov 2013, 21:02, editado 1 vez en total



15 Ago 2013, 14:05
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Nota Re: Documento de cesión
Yo creo que se premia primero al pájaro por sus cualidades, y después al criador que corresponda al nº de anilla que lleva, da igual quien lo aya criado, eso lo puedo entender, pero lo que no debería pasar, es lo que ponen en practica algunos criadores, como anillar con dos anillas en países diferentes para negociar, ahí si hay engaño, pues uno cree que a adquirido un pájaro Español y a nacido en Bélgica con otro clima otra alimentación etc y la anilla es española, y si son sintéticas hay artistas que se las colocan tenga el pájaro la edad que sea, esta gente no les interesa criar pájaros para concursar con ellos, lo tienen como negocio, pero esto se acaba pronto, pues actuando siempre con buena fe y la verdad por delante se quedaran fuera de juego, la malloria y las buenas practicas siempre ganan.

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Salvador Villegas Villegas - C.N. 3B08

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15 Ago 2013, 17:00
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Registrado: 05 Nov 2012, 14:35
Mensajes: 380
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Nota Re: Documento de cesión
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Última edición por SANTOS el 14 Nov 2013, 21:03, editado 1 vez en total



15 Ago 2013, 17:30
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Registrado: 28 Dic 2007, 21:44
Mensajes: 263
Nota Re: Documento de cesión
Jesus Robles escribió:
SANTOS escribió:
A ese momento era donde me quería dirigir A.LARA, se ve que hay conocimiento en el tema pero queda como "tabú" para muchos.
Saludos. :lol:


Y si yo compro 1000 anillas y pongo a mis dos vecinos a criar pajaros con mis anillas..Es algo grave??? Tu que solucion le darías????
Es que yo pienso que una cosa es adquirir un pajaro a otro criador y presentarlo a un concurso como mío, cuestion que es totalmente ilegal, y otra muy diferente es lo que expone el amigo Antonio Lara....pienso yo!!!!!....

Hola jesús, voy a omitir los nombres pero te voy a poner un ejemplo y ya me dirás tú que opinión tienes al respecto.
Fulanito Campeon Mundial en esta gama y en esta otra gama ¿ok?
Bién pues fulanito pide 1000 anillas en su pais X, a partir de aqui contacta con menganito del pais A y le dice que le compra todos los ejemplares de su gama que saque si los anilla con su anilla a lo que menganito accede y fulanito le envia 200 anillas, ahora fulanito contacta con xxx del pais A y le ofrece el mismo trato que a menganito a lo que XXX accede y fulanito le envia 200 anillas, asi con un monton de criadores, cuando termina la temporada este se pone en contacto con todos sus "contratados" les pregunta el numero de pajaros anillados, este les envia el dinero y los otros les envia los pajaros y las anilas sobrantes.

Dime que merito tiene Fulanito, ni tan siquiera cria esas gamas, ni compra un pajaro, ni tan siquiera los ha visto.

Que piensas jesús, es diferente a tu ejemplo de que tus dos vecinos crien tus pajaros.

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ANTONIO.M.LARA GOMEZ
CN:V-881
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JUEZ OMJ/COM COLOR
ALCALA DE GRA
SEVILLA


15 Ago 2013, 17:49
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Registrado: 21 Jun 2011, 17:38
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Ubicación: Dalías - Nº C.N. 3B-08
Nota Re: Documento de cesión
SANTOS escribió:
Correcto Salvador, así debería de ser, pero ten en cuenta que hay criadores que reciben sus anillas en octubre y por esas fechas ya hay quien tiene varios pájaros a punto de anillar y aún no le han llegado sus anillas, ¿ que hace ? las pide en cesión a un colega ¿no? o los deja sin anilla?.
Saludos.

Santos no creo que en el mes de octubre tenga nadie canarios para anillar, si son exóticos es otra cosa,por eso hay unas fechas para solicitar las anillas, y suelen llegar en las fechas acordadas, según la convocatoria que se soliciten, si sete paso el plazo para pedir las anillas y adelantas la cría y tienes que pedir a algún amigo para anillar pues tienes pájaros para anillar y tus anillas no han llegado aun, pues ya sabes si presentas algún pájaro con la anilla de tu amigo el premio si lo hubiese seria de el, pues el pájaro lleva su D.N.I.i en la pata.

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Salvador Villegas Villegas - C.N. 3B08

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15 Ago 2013, 21:03
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Ubicación: Villamartín, Cadiz -
Nota Re: Documento de cesión
A.LARA escribió:
Jesus Robles escribió:
SANTOS escribió:
A ese momento era donde me quería dirigir A.LARA, se ve que hay conocimiento en el tema pero queda como "tabú" para muchos.
Saludos. :lol:


Y si yo compro 1000 anillas y pongo a mis dos vecinos a criar pajaros con mis anillas..Es algo grave??? Tu que solucion le darías????
Es que yo pienso que una cosa es adquirir un pajaro a otro criador y presentarlo a un concurso como mío, cuestion que es totalmente ilegal, y otra muy diferente es lo que expone el amigo Antonio Lara....pienso yo!!!!!....

Hola jesús, voy a omitir los nombres pero te voy a poner un ejemplo y ya me dirás tú que opinión tienes al respecto.
Fulanito Campeon Mundial en esta gama y en esta otra gama ¿ok?
Bién pues fulanito pide 1000 anillas en su pais X, a partir de aqui contacta con menganito del pais A y le dice que le compra todos los ejemplares de su gama que saque si los anilla con su anilla a lo que menganito accede y fulanito le envia 200 anillas, ahora fulanito contacta con xxx del pais A y le ofrece el mismo trato que a menganito a lo que XXX accede y fulanito le envia 200 anillas, asi con un monton de criadores, cuando termina la temporada este se pone en contacto con todos sus "contratados" les pregunta el numero de pajaros anillados, este les envia el dinero y los otros les envia los pajaros y las anilas sobrantes.

Dime que merito tiene Fulanito, ni tan siquiera cria esas gamas, ni compra un pajaro, ni tan siquiera los ha visto.

Que piensas jesús, es diferente a tu ejemplo de que tus dos vecinos crien tus pajaros.


Ya, ya Antonio, si eso que tu dices lo entiendo perfectamente, y además creo que sé a que nombres te refieres. Pero yo me refería que ese tipo de "ilegalidad" como la controlas??? Al final el pajaro lleva la anilla del criador que lo presenta a concurso....ante eso poco se puede hacer.

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15 Ago 2013, 22:20
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Nota Re: Documento de cesión
SANTOS escribió:
Pues no pasa nada Jesús, simplemente que estás presentando pájaros a concurso que tu no has criado,
Saludos ¡y no te enfades conmigo hombre! :wink:


Yo no me enfado hombre......Estás presentado pájaros que el tio no ha criado, pero eso ya es un tema de ética, bien poco se puede hacer contra eso....

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15 Ago 2013, 22:26
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Nota Re: Documento de cesión
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Última edición por SANTOS el 14 Nov 2013, 21:05, editado 1 vez en total



15 Ago 2013, 23:52
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Registrado: 28 Dic 2007, 21:44
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Nota Re: Documento de cesión
Buenas noches jesus, yo sólo he pretendido que la gente sepa que eso existe, nunca he hablado de controlarlo porque como tu bien dices, es imposible, cada cual con su conciencia, en el Mundial de alicante en el año enero del 2000 creo recordar, por aquel entonces aparte de otras gamas yo criaba negros Opales en fondo blanco, hoy en dia serian muy malos pero por aquel entonces eran bastante nuevos, dos grandes criadores se pusieron en contacto conmigo con la intención de cederme las anillas y despues comprarme los pajaros anillados por 1.500 pesetas, aquellos dos criadores ni tan siquiera criaban Negros Opales, yo evidentemente no accedí (que tonto fui) con el dinerito facil que hubiera ganado en aquellos tiempos, preferi criar mis pajaros, anilarlos con mis anillas y concursarlos yo.

Saludos.

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ANTONIO.M.LARA GOMEZ
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16 Ago 2013, 01:27
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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