Señor Villegas, le Felicito por la entrada de su Federación en COM-E y el acuerdo con COE, ahora si lo estan y tienen sus Anillas (y no hace 2 o 3 meses como usted decia en los Foros) la verdad que para que esto haya sucedido se han tenido que mover y trabajar mucho algunas personas que asta hace poco ustedes consideraban NO suyos (y otros se han tenido que callar muchas cosas) desde Lanzarote mi enhorabuena casi a todos, y digo casi porque hay una minoria que no se lo merecen, o por lo menos es lo que yo pienso.
Señor Villegas vuelve usted a decir que no se le han entendido sus palabras, y yo lo vuelvo a repetir que las votaciones estan para votar lo que uno cree que tiene que votar y no lo que usted piense, y le repito se puede votar si o no e incluso dejar el voto en blanco, desde Lanzarote saludos de Juan (AviLancelot).

Aquí está una nuestra de lo que os dije que pasaría....
El señor Villegas, conforme a cogido los poderes lo primero que hace es recriminar a las federaciones que no han votado lo que a el le conviene. Por lo visto desconocen la democracia y solo la utilizan como herramienta para su propósitos.
Ahora tienen más poder, y nuestra COE los va a amamantar hasta que se capitalizen y puedan seguir solos, con el prejuicio que será para nuestras federaciones amigas y constituyentes de COE.
Yo siempre he dicho que toda incorporación a nuestra confederación pasaba primero por la aprobación y el consentimiento de aquellas federaciones HERMANAS, que estaban en COE, lo que se ha hecho es una falta de respeto y levantar ampollas en aquellas personas que tanto han pasado para estar con nosotros desde el principio, y solo para sumar por sumar.
Cuando se crea una cooperativa de esta dimensiones, se tienen principios muy dificiles, por eso el apoyo a los socios fundadores debe de ser incondicional....
Ya sabemos lo que COE les ofrece a estas federaciones(revistas,anillas,nacionales...), pero ¿que nos ofrecen ellos a nosotros, si desde un principio no van a respetar la LIBERTAD del voto en nuestras asambleas?

Saludos

Vamos a ver Sr.Triviño, por partes:

Primero gracias por su felicitación.

Segundo, ahora estamos en COM-E porque la asamblea de COM así lo ratificó. Antes estábamos en COM-E de forma provisional hasta que la asamblea lo ratificase, según acuerdo del comité director de COM-E. Creo que ya conoce el documento. Y eso es lo que yo he dicho en los foros.

Tercero, las anillas sigo sin tenerlas, porque aún no se han entregado, por tanto estamos en las mismas que hace un par de meses.

Cuarto. Sigo manteniendo que no ha entendido usted mis palabras, o si quiere, admito que no me he explicado del todo bien. Cuando hablo del voto negativo de alguna gente aún reconociendo públicamente que cumplíamos todos los condicionantes, me estoy refiriendo a FOCDE. Que otros también votaron "No", también es sabido, y en algunos casos confirmado por ellos mismos. Y .... ¿Sabe una cosa? Con algunos de ellos casi que fué con los que más tiempo estuve. ¿Usted cree que si no hubiese respetado su legítima postura de votar Si-No-Abstención hubiese estado con ellos? Mi "sorpresa" en todo caso, puede ser por la diferencia entre alguna afirmaciones que hay en este foro "Si cumple con los requisitos entra" y resulta que aún cumpliéndolos se vota "No". ¿Cómo quiere que le llame? Incongruencia, politiqueo,venganza, .... Lo que usted quiera.

Espero que ahora las cosas le hayan quedado un poco más claras, porque no es mi deseo seguir con este tema. Lo hecho, hecho está y mi único objetivo es seguir hacia adelante y respetar los pactos firmados.

Un saludo

Sr. Román:

Vuelvo a repetir lo que puse en el post anterior al final, y por tanto no es mi deseo responder a las estupideces (en mi opinión) que dice en su post. Solamente alguna aclaración:

Primera: No he cogido ningún poder. La representación que ostento ya la tenía antes y ahora, por tanto no ha cambiado nada. Ese "poder" que usted dice, está en todo momento a disposición de quienes me eligieron, y ojalá, me sustituyan lo antes posible, porque entre otras cosas, tengo más obligaciones que atender.

Lo de desconocer la democracia.... permítame troncharme de risa. Probablemente y como soy mayor que usted, sé y he hecho bastante más que usted por ella. pero bueno, como yo ne conozco su "currículum" político, y usted, tampoco el mío, vamos a dejarlo así.

En cuanto a que ustedes (como usted dice nuestra COE) va a financiar a la FOC, la verdad es que no tiene usted ni idea. No necesitamos que COE nos financie nada. Hasta ahora mismo hemos pagado y por adelantado lo que hemos pedido, pagaremos religiosamente las anillas en cuanto lleguen (aunque estas no son de COE), pagaremos las revistas si es necesario (de este tema ya se habló en la asamblea), pagaremos religiosamente nuestra aportación a COE, y..... ¿Qué más quiere que paguemos? A ver si algunos van tomando ejemplo, que quizá sea conveniente.

Y termino, diciendo que con todos mis respetos hacia su persona, no es mi intención contestarle nuevamente. Simplemente, antes de juzgar, hablar de respeto al voto o a las personas, y demás lindezas que escribe en su post.... infórmese un poco.

Saludos.

Esto es cuestion de principios, nada mas, esto es un hobby, lo que pasa es que si echamos unas paginas de los foros hacia atras, veremos como los que ahora se felicitan por el acuerdo con COE, no hace ni 200 dias, nos ponian verdes, de peseteros, conspiradores y varias lindezas mas.

Incluso se atrevieron a escribirles a sus socios diciendo que ellos no querian ser COE, que solo querian ser COM-E y que de COE se apañaban solo con las anillas y las revistas, y que pensaban darle cobertura a la creaccion de un colegio de jueces UEFO, mientras dejaban las puertas abiertas ante una posible unificacion general, incluso ante un hipotetico cambio de rumbo que pudiera darse en la propia FOCDE.

A buen entendedor, pocas palabras basta

REPITO POR ENESIMA VEZ

SI A LA UNIDAD, pero convencidos de querer la unidad y de creer en COE, o entras o no entras, no se puede ser bueno para unas cosas y malo para otras, si estas, estas y si no, no estas.

Que gracia les debera de hacer a los compañeros de Canarias, que las pasaron bien putas, que tuvieron que buscarse la vida y se comprometieron fielmente al proyecto COE desde el primer dia, como a los compañeros del Norte que casi diria yo que fueron perseguidos cual hereje por la inquisicion, incluso hasta el otro dia, tampoco hay que remontarse a principio de siglo

Pero en fin, demos tiempo al tiempo y veremos como se desarrolla todo.

Pues nada Sr. Ibi, como veo que usted "echa la vista atrás" (en el buen sentido de la palabra) yo prefiero mirar hacia adelante y con eso se lo digo todo.

Como se refiere usted a un refrán muy conocido, yo le contesto con otro no menos conocido . "no hay peor sordo que quien no quiere oir", o dicho de otra forma no hay peo entendedor que quien no quiere entender.

A ver si con un poco de suerte, alguien nos ilumina a ambos: a usted y a mi.Porque probablemente lo necesitemos.

Saludos.

Las heridas no están cicatrizadas y sólo el tiempo las terminará de curar.

Hay que dejar las elucubraciones, sólo hay que esperar. Así de fácil.

Saludos.

Como bien dice mi amigo Miguel Ángel, hay muchas heridas todavía abiertas. Cierto, pero también hay mucha gente que no sufrimos ningún rasguño antaño, que no sufrimos esa estúpida guerra. Lo lógico, desde mi punto de vista, para ser un poco objetivos y para evitar contaminaciones es escuchar a aquellos que no llevan esa "mochila" de odio y rencor porque nunca la tuvieron. Al menos todos tendríais (tendríamos?) una idea un poco más limpia de todo esto de la ornitología nacional.

El texto al que tanto hace referencia Paco Ibi lo conozco muy bien y creo que no dice nada raro ni fuera de lugar, y, desde luego, nada ofendente para COE, FOCDE o COM-E, símplemente, se exponen y se enumeran los pasos que puede seguir el proceso futuro de la federación, dirigido a largo plazo a una futura unificación, y, ante todo y desde la libertad, se admiten todas las opciones, incluida la de FOCDE porque todo el mundo tiene derecho a equivocarse y rectificar. ¿Tan difícil es de entender? Desde luego, a nivel de criador, se buscó satisfacer todos los servicios que se tenían antes. Creo que es símplemente sentido común, intentando ser cautos en los pasos dados y no ser extremistas.
El resto creo que lo dirá el tiempo y sólo el tiempo.

Un saludo

Estimados Vilegas y Zapa

Todos queremos lo mismo, no me cabe ninguna duda, el fin que perseguimos es estar UNIDOS, jueces y criadores, seguro que es lo que queremos todos, ademas es por lo que luchamos algunos desde hace mucho tiempo, es por lo que nos hemos llevado mil hostias, y las que aun nos llevamos por mantener nuestros principios, que no son otros que la UNIDAD, si con mayuscula, UNIDAD.

¿ Y PORQUE ? Pues porque desde un principio se sabia que la Ornitologia dividida no podia llegar muy lejos, porque las disputas serian continuas, los piques entre Federaciones, los y tu mas, las competencias desleales,etc,etc, no podia acabar bien, todos los COE siempre tuvimos, y tenemos el mismo fin, LA UNIDAD, cada uno en su casa, pero UNIDOS para lo fundamental y lo comun, REVISTA Y NACIONAL.

La unica diferencia es el metodo para conseguir la tan ansiada y deseada UNIDAD, aunque pueden haber criadores, jueces y directivos que no la quieran, o que piensen que estan mejor sin ella, (cada uno en su casa y Dios en la de todos), tambien tienen derecho, por supuesto, y habra que respetar las decisiones de las asambleas.

Por mi parte, a nivel particular, que conozco la historia desde el primer dia, y que me he corrido media España difundiendo el proyecto COE, se de lo que hablo, y en todas y cada una de las reuniones y asambleas a las que hemos acudido, siempre hemos luchado por la UNIDAD, menos unos cuantos que preferian seguir con su "UNIDAD" y a los cuales respetabamos si no querian integrarse en COE.

El acceso a COE es muy facil, esto no es un coto privado, aqui las puertas estan abiertas a todo el mundo, pero a todo el mundo que quiera entrar y que comparta la filosofia COE y el modelo de gestionar, tan simple como llamar a la puerta y preguntar,

-- toc,toc, ¿ se puede ?

** DIGANME

-- somos fulanito, ¿ podemos entrar ?

por supuesto que esta es mi opinion muy particular, no se si seguira siendo esa la filosofia que tanto pregonamos desde COE , espero que siga, pero tampoco os lo puedo asegurar.

Lo que no me parece correcto, es que haya gente que no crea en COE, que siga pensando que no es la mejor opcion, pero que sus dirigentes les vendan la moto diciendoles que vamos a probar a ver que pasa, que vamos a tener anillas y revistas y que a lo mejor si va bien al año que viene si eso ya veremos,

A MI NO ME PARECE ETICO, simplemente quiero decir eso, lo dije, lo digo y lo dire, pero por eso no estoy poniendo zancadillas a la UNIDAD, simplemente digo BIENVENIDOS a todos los que quieran venir, pero los que tengan dudas y los que no esten convencidos, que no vengan, que sigan donde mas a gusto esten, ¿ tan dificil es de entender ?

Si ya se que hubo gente que cometio errores, todos cometemos errores, pero eso es normal, no es malo cometer errores, lo malo es no rectificar sabiendo que has cometido un error y que lo puedes rectificar, nada mas, tan simple como eso.

¿ Como voy a estar en contra de la UNIDAD ? me cuesta creer que haya gente en COE que este en contra de la UNIDAD, no me lo creo, eso no es espiritu COE

¿ Alguien se puede creer, que estemos en una Confederacion y que haya alguien que pueda estar en contra de vender mas revistas, mas anillas, mas participaciones en Nacionales y Mundiales ? si cuantos mas seamos mas barato nos saldra todo, eso es una ventaja para todos, ¿ quien puede querer lo contrario ?

No hagais demagogia barata, todos queremos lo mismo, pero con las mismas condiciones que todos, con los mismos derechos que todos y con las mismas obligaciones que todos

Saludos muy cordiales a todos

Por casualidad con lo de "demagogia barata" se está usted refiriendo al Sr. Zapatero y a mi Sr. Ibi?.

Me gustaría me lo aclarase, si quiere por privado, porque dependiendo de lo que diga le contestaré o no. Pero en todo caso, le recomiendo, si me lo permite, que vuelva a leer sus post y los míos y los analice, no sea que haya que aplicarle aquello de "la paja en el ojo ajeno.....".

Saludos también muy cordiales.

Paco Ibi, no tengo el placer de conocerte en persona (como a la mayoría de personas que integran este foro) pero creo que en todo lo que te he leído por los foros sigues cometiendo el mismo error.

En ningún momento, por lo que yo sé, al principio de las conversaciones, se habló de acuerdos y servicios para entrar en COE. Sé que en un primer momento se intentó formar una mesa de debate (llámalo como quieras) que podría integrarla también FOCDE, para ir acercando posturas entre todos hasta una posible unificación (¿unidad?¿con mayúsculas?¿demagogia?).
Dadas las diferentes reacciones de cada una de las partes, fue evidente quién estaba dispuesto a buscar esa unificación y quien no.

A partir de aquí, se intentó acompañar a las ideas y propuestas teóricas de las federaciones que querían abandonar FOCDE con algo tan simple y tan material (y, desde luego, tan necesario) como es obtener los servicios necesarios para los criadores. Es ahí donde se llegaron a algunos preacuerdos que se han ratificado en la última asamblea COE.
La entrada en COE es otro tema diferente, al menos de la manera que yo lo veo. Es más, en principio no hubiera hecho ni falta hablar de entrar en COE ya que la idea de las nuevas federaciones COM-E no es montar otra confederación o macrofederación sino tomar cierta distancia y proponer una reflexión general, y, desde la postura totalmente libre, desembocar en una estructura diferente a la actual FOCDE.

Creo que es un ejercicio necesario de coherencia mantener los tiempos marcados en un principio, madurando cada paso. Porque abandonar FOCDE no significa ingresar en COE ni viceversa, o al menos no inmediatamente. Quizá alguno estaría más contento si nos hubiéramos pasado un añito en blanco (FORG, FOC, FEORCALE) sin anillas, ni concursos, ni revistas, vagando en penitencia por este mundillo, y al cabo de un tiempo, solicitar, ahogados y casi sin socios la entrada en otro sitio (también se barajó esta opción de año en blanco).

Posiblemente nunca lleguemos a entendernos, Paco Ibi, o quizá nunca lleguemos a darnos cuenta de que estamos equivocados, pero estoy seguro de que es más fácil que todo ésto. Y desde luego, ésto son sólo palabras, ideas y reflexiones en voz alta, y no es lo verdaderamente importante, sino los hechos y decisiones.

Un saludo a todos

Pues por este camino vamos mal.

Amigo Zapa, si tú conoces personalmente a poca gente de este foro te puedo asegurar que yo sólo conozco a mi amigo Antonio_f. Lo poco que sé de los demás se lo debo a lo que leo por los foros, en el próximo concurso provincial de Almería aprovecharé para conocer a alguno (entre ellos al inquisidor de Pako).

Dicho esto podéis comprender que mis comentarios sólo los hago a título personal.

Así le diría a Paco Ibi, que lo que se ha producido es similar al hecho de que COE tenga pisos en venta y nos han venido unos interesados en alojarse en ellos y en lugar de comprarlos nos han pedido un alquiler con derecho a compra.

Los dueños del inmueble se han reunidos y unos ha decidido que les parece bien el arrendarlo (por ejemplo Andalucía) y otros no (por ejemplo Valencia y Canarias). El caso es que los partidarios de lo primero han ganado la votación y se ha terminado por arrendar.

Ahora sólo queda esperar a que el pisito les guste a sus nuevos inquilinos y se lo queden en propiedad.

A Miguel Villegas le diré que a mí tampoco me gustó su frase “A pesar de ello, sigo sin "entender" (lo dejo así) a aquellas Federaciones que han votado "No" a la integración, a pesar de reconocer que se cumplian todos los requisitos estatutarios para ello.”. Yo sí entiendo porqué FOCVA votó NO, porque le gusta vender los pisos y no alquilarlos, y sobra decir el porqué FOC también votó NO, aunque cumplierais todos los requisitos habidos y por haber para entrar en COM-E.

Espero que con el tiempo se limen las asperezas entre “las dos canarias”, la de Triviño y la de Villegas, pero estos mensajes ayudan muy poco a ello.

A Emilio Zapatero le digo que siga en la línea que lleva marcada y que no entre al trapo a aquellos que le llaman “Emilín”, “Zapaterín” y demás gilipolleces, eso sólo denota que no se sienten cómodos contigo y al carecer de argumentos utilizan estas argucias para que pierdas los nervios y las formas, y de esta forma pierdas también credibilidad.

Perdonad el ladrillazo, y como antes he dicho esta es una reflexión muy personal mía, un modesto criador recién llegado a esto de criar pájaros.

Saludos.

Hola a todos:

Al fin puedo ir algo menos tensionado por unos días, mis pajaritos se están terminando de cubrir de plumas, hay algunos de buena calidad lo que me permitirá acudir a algún concurso y empieza la temporada de enjuiciamientos, con lo que me espera un disfrute esperado durante casi un año. La verdad es que a los jueces cuando nos dan la varita de discernir el bien o el mal, nos inoculan en las venas otra pasión de igual importancia que la de comprobar cada año si la descendencia obtenida responde a los esperado, justificando en su caso las horas de limpieza y cuidado de los animales.

Al final, viendo el resultado pienso, esto si que vale, en aquello me equivoqué en la próxima cría podré solucionarlo si encuentro el material que me falta, pero lo que es indudable es que la suerte está echada, lo que tengo es lo que hay.

¿Podría haberme esforzado un poco más en la búsqueda de reproductores? ¿Podría haberme esforzado mejor en la selección de las sangres a cruzar? Seguramente que sí pudiera haberlo hecho mejor con mayor dedicación, llamando a los amigos para que me facilitaran mejores ejemplares, pasando más tiempo estudiando las libretas de cría, pasando más tiempo contemplando a los pajaritos.

Claro que se puede hacer siempre mejor, conjugándolo con la atención a las otras actividades, de familia, de trabajo, de atender como el Club Bilderber nos gobierna y todo aquello que en la vida nos vamos encontrando con nuestra voluntad o sin ella.

Pues en este tema la suerte también está echada al menos hasta que cambien las correlaciones de fuerza la suerte está echada. Efectivamente las correlaciones de fuerza pueden cambiar o precipitarse en función que la campaña de defensa de nuestros intereses sea de mayor o menor eficacia.

Y ¿Qué sería de nosotros sin el cambio? Realmente es lo único que persiste en este mundo, todo nos obliga a cambiar, a cambiar cada vez con mayor rapidez por efecto de las nuevas tecnologías y del uso continuo que hacemos de ellas.

No estuve en la reunión de la COM-E, creo que me lo gané y fue mucho más apacible la reunión del domingo de la COE, hasta me aplaudieron cuando presente y entregué las cuentas del envío por Mailing de las revistas; de la venta del estándar de color y de los gastos e ingresos de la revista, me causó cierta sorpresa.

En esta reunión se repartieron hasta 42 papeletas en blanco, cada representante escribió un SI, o un No, no hubo votos en blanco, al final se leyeron una a una en voz alta, se contabilizó 27 sies y 15 noes.

Es curioso que en la COE sólo se haya votado dos veces en los casi cuatro años de su existencia, la primera para elegir junta directiva cuando dimitió Ildefonso y esta de ahora para refrendar la actuación del Ejecutivo actual.

Todos y no es que juguemos a adivinos, como decía Villegas, hacemos inmediatamente cábalas de quienes han votado si o quienes han votado no, por las conversaciones mantenidas, por los razonamientos e incluso por las declaraciones posteriores de alguno, que justificó sus noes por las formas mantenidas, que no por el fondo, con el que estaban de acuerdo.

Lo cierto es que si rechazamos el ir con la navaja en la mano, es lo que aceptamos hasta el próximo planteamiento, donde efectivamente la correlación de fuerzas puede cambiar.

Lo cierto también, es que la correlación de fuerzas han cambiado sustancialmente a favor de las posiciones del Ejecutivo.

La primera vez que se tuvo que votar en la COE, hubo dos votos de diferencia, en la de ahora ha habido quince votos de diferencia, esto también marca tendencias, como se dice ahora, de mayor apoyo al Ejecutivo de la COE.

Para mi es una satisfacción, porque aunque no tengo allí voto, es la posición que he defendido públicamente, si hubiera salido el no es evidente que me lo plantearía y estimaría en que condiciones seguiría jugando la partida.

El si en este caso, creo que ha sido un buen voto, voto de futuro, voto de avance, voto de reconocimiento a las libertades de colectivos, voto a la legalidad existente, voto a la calidad.

Y, ¿Qué nos deparará el futuro?. En esto lo tengo mucho más claro: El futuro nos deparará lo que seamos capaces de conseguir, concretar imposible, se deberán ir atendiendo las circunstancias que se presenten sean esperadas o inesperadas. La grandeza es que las diferentes opciones se aúnen en la misma forma que en la Asamblea de la COE.

Lo demás es secundario depende de las campañas, del talante democrático, muy de moda ahora, y de la educación de las personas.

Saludos.

Me he equivocado sólo había 12 votos de diferencia, se me ha metido en el coco los 15 de los noes.

Saludos.

Gracias por sendos escritos de los "Ángeles", tanto el de Miguel como el de "José", esa debería ser la línea a seguir para conseguir los objetivos marcados.
Si me lo permites José Ángel, me pienso imprimir tu escrito para enmarcarlo
Un saludo