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 hablemos del gloster 
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Registrado: 23 Ene 2008, 20:35
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Nota hablemos del gloster
yo se que aqui en andalucia tenemos muy buenos gloster y quisiera que algunos jueces nos hablara de este pequeño canario que alguno se obseciona con que la talla no es inportante y yo particularmente creo que hay esta la diferencia por ejemplo el fife fancy se diferencia del border en la talla el hoso japones de scotch y el rizado del norte de fiorino consort y yo digo que el gloster se debe diferencia del crestd y de norwich, porque veo en algunos concursos gloster que son verdaderas mesclas de crestd y norwich con gloster viendo verdaderos palomos con corona y la poca veguenza de darle 94 puntos y creo que para darle esa puntuacion el gloster tiene que ser super execional en talla y todos sus conceptos.

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antonio lanceta pastrana cn.i716 calle reyes catolico 24 1º c san fernando cadiz telefono 628166183


08 Abr 2009, 10:39
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Registrado: 02 Oct 2007, 12:43
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Nota 
Estimado Lanceta:

Como sabes soy juez, estoy totalmente de acuerdo contigo respecto al Gloster.

Resulta que hay un movimiento defendido por interesados, que dicen que la talla no importa porque esto va en detrimento de buenas cabezas y buenas moñas.

El que dice esto olvida que la mejor moña es la del Crest Bred y la mejor cabeza es la del Norwich, pero en el Gloster la relación tamaño es lo más importante de echo se aumento la puntuación en Talla, para que hubiera más margen de penalización.

De ahí la dificultad de sacar buenas cabezas y/o coronas con pájaros pequeños, con pájaros grandes es mucho más fácil y no deberían conseguir ningún premio.

Saludos.

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Web: http://www.asociaciongiralda.com

E-mail: jdiazs@telefonica.net

Para Nuestros Pájaros tus noticias de Asociación son necesarias.


08 Abr 2009, 11:55
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Registrado: 12 Feb 2008, 00:46
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Nota 
Aunque no crio gloster, estoy de acuerdo con vosotros, el estandard de talla es esencial en este tipo de pájaro. No obstante, soy un enamorado del crested y creo que es una gama que voy a empezar a trabajar pronto, hace un par de meses me vine arrepentido de no traerme una pareja de Torredelcampo. Un saludo.

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Ramón Jesús Deutor Ruiz CN - DF-83
Asociación Ornitológica El Aviario de Ubeda
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09 Abr 2009, 02:16
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Ubicación: Granada nº C.N. AC-10
Nota 
Yo aunque creo que la talla es muy importante soy de los que opina que los otros apartados no lo son menos no creo que un pájaro solo por ser pequeño, ya ha de tener premio.
Hay concursos que ganan gloster bastantes grandes pero hay otros en que ganan pájaros pequeños, con corona escasa, cabeza pequeña, sin cejas, poco volumen y en cambio ves al lado pájaros un poco mas grandes pero con los otros apartados muy buenos y creo que no es justo que no cojan premio.
Con eso me quiero referir que hay que penalizar la talla pero sin hacer de esto lo mas importante porque para mi un buen gloster por muy pequeño que sea sin una buena cabeza o corona por decir algo no es un buen gloster y últimamente veo que nos estamos obsesionando de tal manera, que la gente busca principalmente la talla aunque el pájaro no tenga cabeza y no pueda albergar una corona aceptable y eso nos puede llevar en un futuro a perjudicar los otros conceptos que hasta hace poco eran los primeros de la planilla.
Yo sigo utilizando los gloster mas pequeños que pueda pero siempre y cuando vea que eso no va a perjudicar otros conceptos, si creo que los perjudica utilizaría seguro un ejemplar un poco mas grande aunque con eso ganara un poco de talla.
No soy defensor del gloster grande me gustan pequeños pero con todos sus conceptos y confío en que los jueces sabrán torear un poco con talla y otros conceptos y no ir a machacar a todo pájaro que se pase un poco.


10 Abr 2009, 04:13
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Registrado: 23 Ene 2008, 20:35
Mensajes: 146
Nota hablemos de gloster
ante todo un saludo sr. rafacamacho.lo que estamo diciendo es que hay una series de señores entre ellos varios jueces de otra federacion que estan por el gloster grande , por ejemplo vio el gloster en el nacinal de dos hermana con 94 puntos , yo creo que eso es confundir a criadores que estan enpezando , y he visto aqui en san fernando ejenplares ganadores que eran verdaderas mescla de cret y norwick con gloster y dede esa forma confunde a el que esta enpezando. un gloster de talla media con todos sus conceto puede ser campeon pero no un gloster mesclado con cret y norwick , y como dice mi amigo jose anjel ahi esta la dificultar de sacarlo pequeño o sea en su talla mesclarlo es lo facil

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11 Abr 2009, 10:11
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Registrado: 17 Feb 2008, 17:46
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Ubicación: Oria "Almeria"
Nota 
MIrad yo al respecto opino lo siguiente , el criador debe de esforzarse en conseguir ejemplares lo mas cercanos al estandart oficial de la raza en cuestión , otra cosa diferente es que un juez se encuentre en un concurso ejemplares que no se ajustqan al estandart entonces el juez en cuestion "sea el que sea" tiene 2 obciones , o descalifica a casi todos los ejemplares que no se ajusten al estandart o de entre todos ellos busca a los mas idoneos para los premios y tambien puede castigar a todos los demas con todo lo que ello significa , entonces diriamos que el juez es un ca.......on y que se a cargado el concurso en cuestión , así que pienso que somos nosotros los que tenemos que tener claro el tipo de concurso que creamos y despues no pretender que el estandart valla detras de nosotros si no que somos los criadores los que tenemos que ir detras de el asta conseguir ejemplares optimos , pero en el caso del gloster como en el de cualquier raza , todos sabemos que los gloster pequeños , redondos, con buena cabeza, cejas etc existen solo tenemos que trabajar nuestras lineas e ir adquiriendo ejemplares para mejorar las que tenemos , espero no crear polemica con este tocho , un saludo.

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Juan Manuel Alfonso Mas ... C.N: DQ 59.

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11 Abr 2009, 12:53
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Ubicación: Granada nº C.N. AC-10
Nota 
Yo no defiendo el gloster grande sino que mi selección va encaminada a buscar el gloster mas pequeño posible pero con los otros conceptos bien definidos.
Pero me da miedo lo que escucho últimamente sobre que los gloster que tienen que ganar tienen que ser lo mas pequeños y no creo que tengamos que ser tan radicales, conozco gente que esta cruzando con fifes y verdecillo y para mi eso es igual de malo que cruzar con otros porque seguro que reducirán talla pero cuando van a llegar esos pájaros a tener buena cabeza y la pluma de un verdecillo en el gloster (adiós redondez) y lo peor de todo es que si esos pájaros por se pequeños ganaran empezaríamos a tener pájaros pequeños pero adiós a las buenas coronas o a las grandes cejas etc.,
Se que tiene que ser muy difícil para un juez ¿talla u otros? A lo que me quiero referir es a que tienen que penalizar tanto talla como falta de otros conceptos aunque esto haga que gane un pájaro un poco más grande, digo un poco más grande no un crest pequeño.
Lo que me daría pena seria que nos obsesionáramos en la talla de tal manera que con eso hiciéramos que los otros conceptos fuesen gravemente perjudicados por ello.
Esa es mi humilde opinión y tampoco quiero crear polémica con ello.


12 Abr 2009, 01:45
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Nota hablemos del gloster
saludo rafacamacho hante todo decirte que tu ideas del gloster me parecen estupenda y no creo que crees polemica porque tu opinion es muy respetable. lo que yo quiero decir es lo siguiente si mira el standar del gloster observara que el primer concepto es la talla luego esta la cabeza o corona y tercero el cuerpo. imaginate que hay 4 pajaros con 91 punto lo mas logico es que se lo den al mas pequeño el premio porque el desenpate se hace de arriba para abajo y digo esto porque hay unos jueces que no pertenecen a coe que por sus intereces estan dando 94 puntos a pajaros que por el comentario de juecesy aficionados es verdaderamente increible que se den esa puntuacion a pajaros que mescla de crest y norwick. y decirle que si he molestado que me perdone saludos

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13 Abr 2009, 17:10
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Nota GLOSTER LARROCHELL
Amigo Lanceta, te pongo una foto del celebre y magnifico Gloster del Canadiense Larochell, es el prototipo de los Gloster del mundo, pequeño, en su forma y con su talla.
Lo que dices de los Jueces a que te refieres de la FOCDE, eso esta influenciado por un Juez catalan, que junto al kaki estan destrozando por intereses particularistas de ideas " sui generis " los gloster que enjuician y sus tendencias van en contra de la corriente que hay que llevar.

Despues de ver esto nadie puede equivocarse ni confundir un GLOSTER con un Crest o un Norwich " Que locura es pensar tan siquiera eso "

Dale muchos besos a tu querida esposa, no te veo desde que deje de enjuiciar en Al´Andaluz y lo siento, alli hay personas muy queridas para mi, pero a veces los humanos somos tan torpes que no sabemos apreciar lo bueno que tenemos a nuestro lado y miramos para otros sitio que no significa ni vale para nada.

Para ti un " fuerte muy fuerte abrazo " de tu siempre amigo Valeriano.


Imagen

ESPERO QUE TE GUSTE MUUUUUUUUUUUUCHOOOOOOOOOO

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19 Abr 2009, 17:31
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Registrado: 23 Ene 2008, 20:35
Mensajes: 146
Nota hablemo del gloster
gracias valeriano por tus palabra que certifica mi version del gloster y decirte que yo he aprendido mucho de ti y de otros jueces que durante mas de 20 años han enjuiciado en el al andalus y esperando verte pronto por san fernando para darte un abrazo y decirte que mi mujer te mada muchos besos yrecuerdo :lol: :lol: :lol: :lol:

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20 Abr 2009, 00:37
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Nota 
Buenas a todos y todas!


Alertado por algunos de los muchisimos amigos andaluces que me honra tener he llegado hasta este post y me gustaría puntualizar unas cuantas cosas.

Sr. Antonio Lanceta,

Con todos mis respetos hacia sus opiniones, y hacia su persona puesto que creo que nos conocimos cuando yo alla por el año 2000 acudí a el concurso internacional AL ANDALUS, me permito discrepar de vd.

Por aquel entonces la sociedad del AL ANDALUS invitaba al que seguramente es el mejor criador de todos los tiempos de esta maravillosa raza. Yo allí lo conocí y por tanto fue gracias al presidente de dicha sociedad y a el Sr. Espinosa cuando tuve la oportunidad de compartir experiencias y opiniones con el Sr. Antonio Passeri.

Recuerdo que cuando llegué todo el mundo hablaba maravillas de dicho juez. Y como no de los ejemplares que trajo para algunos de nosotros. Recuerdo también que aquellas parejas costaban entonces la friolera de 70.000 pts.

Vd como yo pudo observar que algun ejemplar consort intenso era realmente espectacular, eso sí pasado de talla.

Permitame también recordar, en mi falsa modestia, que mi participación en aquel concurso fue exitosa obteniendo dos equipos con un primer y segundo premio con ejemplares de 92 y 93 puntos. Posteriormente esos pájaros fueron al Mundial de Portugal obteniendo medalla de oro y plata respectivamente. Aquel que por entonces simplemente para mí era un dios del gloster quedo tercero y cuarto en dicho mundial.
Decir que desde entonces hemos cultivado una gran amistad hasta llegar a decir que somos grandes amigos. Todo lo que se del gloster lo he aprendido de sus palabras, y de la experiencia tanto de él como de muchos otros criadores italianos y belgas.

Coincidirá conmigo que dichos ejemplares no eran precisamente el verdecillo que se busca en gran parte de la canaricultura española.

Evidentemente no existe ni existirá jamás un gloster de 11 cm. Eso lo dejamos para la utopia. Y aun teniendo que acercarnos lo máximo posible a la disminución podemos afirmar que dicho empeño lo han intentado por activa y pasiva todos aquellos que alguna vez hemos criado glosters. El resultado es conocido por todos FRACASO.

Me permitira tambien recordar ( aun con cierto dolor) que cuando buscamos medallero mundial a lo largo de la historia son los paises donde no se busca EL VERDECILLO los que obtienen buenos resultados.

Los que hemos criado glosters sabemos de que para conseguir ejemplares que se adapten al Standard y nos lleguen al alma debemos de “pasar” un poco de la talla. Según tengo entendido vd adquirió sus primeros glosters de casa de un gran amigo común, el Presidente de la Comisión Técnica de Postura FOCDE, el amigo kaki y evidentemente debo decir que dicha persona no tiene glosters-verdecillos, posee ejemplares de gran calidad que he tenido el gusto de presenciar.


24 Abr 2009, 20:44
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Registrado: 24 Abr 2009, 20:41
Mensajes: 13
Nota 
Sr. Valeriano.

Mire nos volvemos a encontrar, y no precisamente por voluntad mia. Recuerdo que la última vez que tuvimos el placer de vernos, en el enjuiciamiento del Internacional de Reggio Emilia, me pidió que olvidaramos el pasado ya que vd no tenía según me dijo entonces, nada en contra de mí y que además eramos referentes de la canaricultura. Mis afirmaciones pueden ser testificadas por algunos de los jueces españoles que se encontraban en dicho evento.

No puedo por más contestar a su maravilloso parrafo:

Lo que dices de los Jueces a que te refieres de la FOCDE, eso esta influenciado por un Juez catalan, que junto al kaki estan destrozando por intereses particularistas de ideas " sui generis " los gloster que enjuician y sus tendencias van en contra de la corriente que hay que llevar.

Ya en otras ocasiones se ha referido a mi por mi condición de catalan. Evidentemente lo soy, y me honra el serlo. Le recorde en las otras ocasiones que a las personas no se las califica por el lugar de nacimiento. Vd lo ha hecho varias veces. No solo conmigo recuerdo que hablaba del Sr. Elgorriaga como el Vasco. Ya le manifesté en su momento que me pareció de muy mal gusto que mandara un mail a mi correo diciendo que habia que hacer campaña para que UN VASCO ocupara el cargo de presidente del colegio, por no decir en nombre de quien lo mandaba.

Pero bueno dejemos eso aparte, supongo que es deformación militar.

Hablemos de pajaritos,

No he tenido la suerte de ver en directo el gloster del grandisimo criador Robert Larrochelle pero si he podido departir con criadores amigos que han estado en su casa y puedo asegurar que los ejemplares de dicho criador son exactamente iguales en cuanto a su talla que los ejemplares que se crian en Italia, Bélgica, Holanda, y algunos de nosotros.

Nunca nadie consiguió bajar la talla, y no sera porque no se ha intentado a lo largo de la historia.

Mi queridisimo amigo-hermano kaki, para vd Francisco Hidalgo, ( Presidente de la Comisión Técnica de Postura de FOCDE), es suficientemente mayor e inteligente para tener sus propios criterios sobre cualquier canario de Postura, y ya cuando nos conocimos caminaba por el mismo sendero que yo. Con eso le quiero decir que no me de tanta importancia hombre que no me la merezco. En cuanto a lo que estamos destrozando le diré que evidentemente como Presidente y Secretario de la Comisión nos toca dirigir de la misma manera que vd lo hacia anteriormente.

La diferencia entre nuestra etapa y la suya es que nunca ha salido de nuestra boca frases como LA RAZA ESPAÑOLA VERDE NI MIRARLA. Los compañeros que van a enjuciar en el Nacional lo hacen con total libertad de criterios.

Eso si precupados por lo que pasa con algunas razas, entre ellas el gloster, hemos trabajado para hacer ver a algunos de nuestros compañeros cuales son las tendecias mundiales sobre dichos ejemplares. Ya que todos no tenemos la suerte de viajar a Reggio por ejemplo hemos explicado como son tanto de palabra como con videos y fotografias algunpos de los glosters premiados.

Como que vd tiene la suerte de poder acudir cada año, le diré que sabe perfectamente como son las medidas de un buen gloster. El problema es que se empeñan en ir contra-dirección perjudicando asi a los criadores españoles que año tras año crian pajaros que nunca obtaran a conseguir medalla en ningun certamen de categoría. PORQUE SE EMPEÑAN EN SEGUIR ENGAÑANDOLES DELIBERAMENTE ¿
PERJUDICAR LO QUE SE DICE PERJUDICAR LO HACEN VDS CONFUNDIENDO CRIADORES

UN EJEMPLO

http://www. EDITADO POR LA MODERACIÓN

¿ PORQUE MUCHOS DE LOS JUECES AMIGOS SUYOS COMPRAN PAJAROS EN AVIARIOS DE INTIMOS AMIGOS MIOS ITALIANOS PARA LUEGO CARGARSE LOS EJEMPLARES QUE SEGÚN ELLOS NO SE AJUSTAN A LA TALLA?

La respuesta solo la tienen vds. Nosotros desde la Comisión Técnica tenemos la responsabilidad y obligación de poner nuestros humildes conocimientos a disposición de jueces y aficionados. Nuestra ilusión es que con este trabajo consigamos que algunos de nuestros aficionados y amigos rompan la tradición y consigan alguna que otra medalla en un Mundial. A VDS LES IMPORTA BIEN POCO

Resumiendo nadie puede creerse que ese pajaro que vd muestra tenga 11 cm. Si los tuviera seria un VERDECILLO cualquiera y no el maravilloso gloster que és.

Espero no haber molestado mucho.
Habia que aclarar unas cuantas cosillas

Un saludo

Jordi


24 Abr 2009, 20:44
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Hola J.LERMO, le rogaría dos cosas; la primera es que no ponga enlaces externos a otros foros sin solicitar antes permiso en ese foro (se lo he editado). La segunda es para mi aún más importante, le pediría que no haga publicas las conversaciones privadas o los correos privados de otros compañeros del foro y usted, ya que no dejan de ser eso, "privadas".
Un saludo

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Mejor pocos y bién atendidos que muchos mal cuidados.
Francisco J. Romero Campos C.N. S-861
-ASOCIACION DE CANARICULTURA Y ORNITOLOGIA INDALO
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24 Abr 2009, 22:02
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Registrado: 24 Abr 2009, 20:41
Mensajes: 13
Nota 
pakoalmeria escribió:
Hola J.LERMO, le rogaría dos cosas; la primera es que no ponga enlaces externos a otros foros sin solicitar antes permiso en ese foro (se lo he editado). La segunda es para mi aún más importante, le pediría que no haga publicas las conversaciones privadas o los correos privados de otros compañeros del foro y usted, ya que no dejan de ser eso, "privadas".
Un saludo



sr. pakoalmeria

no sabía que no se podian poner enlaces sin solicitarlo antes, le pido disculpas. Aun así, pienso que es bueno que sepamos quien quiere destrozar la canaricultura.
En cuanto a la conversación privada no lo es pues la tuvimos delante de bastantes compañeros tanto españoles, como italianos.
no se puede tirar la piedra y luego esconder la mano !!!!!!!!

un saludo
jordi


24 Abr 2009, 22:14
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No tiene importancia, ya borré el enlace y arreglado. Por cierto, no crea que estoy defenciendo al Sr. Valeriano, el solo se defiende muy bién, lo que si lespediría es, que guarden ante todo las formas y que recuerden que estan el el foro de la FOA.
Por otra parte, le diré que yo de postura estoy pez, pero como veo que es usted juez, no estaría mal que se modificara el Standard de postura, si como usted dice, es imposible lograr ese gloster de 11Cm. Porque el propio standard está confundiendo a los criadores según sus argumentos.
TALLA (20 ptos) 11 cms (Máximo). Lo más pequeño posible.
Un saludo

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24 Abr 2009, 22:26
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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