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Cruces entre melanicos clasicos
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Autor:  antonio_f [ 17 Mar 2013, 12:09 ]
Asunto:  Cruces entre melanicos clasicos
Negro x Negro = Machos. Negros-Hembras. Negras
Negro x Bruno = M. Negros portador de bruno Bruno-H. Negras
Negro x Ágata = M. Negros/Ágata-H. Negras
Negro x Isabela = M. Negros/Pasaportodo-H. Negras

Bruno x Negro = M. Negros/Bruno-H. Brunas
Bruno x Bruno = M. Brunos-H. Brunas
Bruno x Ágata = M. Negros-H. Brunas
Bruno x Isabela = M. Brunos/Isabela-H. Brunas

Ágata x Negro = M. Negros/Ágata-H.Agatas
Ágata x Bruno = M. Negros-H. Agatas
Ágata x Ágata = M. Ágatas-H. Ágatas
Ágata x Isabela = M. Ágatas/Isabela-H. Ágatas

Isabela x Negro = M. Negros/Isabela-H. Isabelas
Isabela x Bruno = M. Brunos/Isabela-H. Isabelas
Isabela x Ágata = M. Ágatas/Isabela-H. Isabelas
Isabela x Isabela = M. Isabelas-H. Isabelas

Negro/Bruno x Negro = M. Negros y Negros/Bruno-H. Negras y Brunas
x Bruno = M. Negros/Bruno y Brunos-H. Negras y Brunas
x Ágata = M. Negros y Negros/Ágata –H. Negras y Brunas
x Isabela =M. Negros/Isabela y Brunos/Isabela-H. Negras y Brunas
Negro/Ágata x Negro = M. Negros y Negros/Ágata-H. Negras y Ágatas
x Bruna = M. Negros y Negros/Bruno-H. Negras y Ágatas
x Ágata = M. Negros/Ágata y Ágatas-H. Negras y Ágatas
x Isabela = M. Negros/Isabela y Ágatas/Isabela-H. Negras y Ágatas

Negro/ Pasaportodo x Negro = M. Negros y Negros/ Pasaportodo-H. Negras e Isabelas
x Bruno = M. Negros/Bruno y Brunos/Isabela-H. Negras e Isabelas
x Ágata = M. Negros/Ágata y Ágatas/Isabela-H. Negras e Isabelas
x Isabela = M. Negros/Pasaporotodo e Isabelas-H. Negras e Isabelas

Bruno/Isabela x Negro = M. Negros/Bruno y Negros/Pasaportodo-H. Brunas e Isabelas
x Bruno = M. Brunos y Brunos/Isabela-H. Brunas e Isabelas
x Ágata = M. Negros y Ágatas/Isabela-H. Brunas e Isabelas
x Isabela = M. Brunos/Isabela e Isabelas-H. Brunas e Isabelas

Agata/Isabela x Negro = M. Negros/Ágatas y Negros/Pasaportado-H. Ágatas e Isabelas
x Bruno = M. Negros y Brunos/Isabela-H. Ágatas e Isabelas
x Ágata = M. Ágatas y Ágatas/Isabela-H. Agatas e Isabelas
x Isabela = M. Ágatas/Isabela e Isabelas-H. Ágatas e Isabelas
Autor:  pakoalmeria [ 17 Mar 2013, 23:13 ]
Asunto:  Re: Cruces entre melanicos clasicos
Buen apunte para genética que lo dejamos adherido para que no se pierda :wink:
Autor:  FORES [ 19 Oct 2013, 21:29 ]
Asunto:  Re: Cruces entre melanicos clasicos
Antonio y cual serían los cruces teóricos con las nuevas mutaciones?? como Onix, Cobalto y Jaspes??. Perdona por mi ignorancia pero de genética estoy frito.

saludos.
Autor:  El pedrin [ 13 Nov 2013, 17:13 ]
Asunto:  Re: Cruces entre melanicos clasicos
Magnifico documento,con su permiso.....me lo copio jejejejej :lol:
Una duda, los machos negros del cruce de bruno x agata no serian pasaportodo?? o almenos portarian el bruno del padre,no??
Gracias,un saludo.
Autor:  MIGUEL ANGEL DOMINGUEZ [ 13 Nov 2013, 18:47 ]
Asunto:  Re: Cruces entre melanicos clasicos
El pedrin escribió:
Magnifico documento,con su permiso.....me lo copio jejejejej :lol:
Una duda, los machos negros del cruce de bruno x agata no serian pasaportodo?? o almenos portarian el bruno del padre,no??
Gracias,un saludo.


Efectivamente, los cruces de bruno x ágata y de ágata x bruno, dan machos negros pasaportodo.

También dan machos negros pasaportodo los cruces de negro x isabela y de isabela x negro, en cambio Antonio a los machos resultantes se este último cruce les llama negros/isabela, que es lo mismo pero llamado de otra forma.

Saludos.
Autor:  MIGUEL ANGEL DOMINGUEZ [ 13 Nov 2013, 21:07 ]
Asunto:  Re: Cruces entre melanicos clasicos
Después de echarle un vistazo al post de Antonio he visto cosas que no me cuadraban y me he puesto a hacer ejercicios de genética.

Después de volverme loco pintando combinaciones he detectado lo siguiente:
Citar:
donde dice:

Bruno x Ágata = M. Negros-H. Brunas

debería decir:

Bruno x Ágata = M. Negros/Pasaportodo-H. Brunas

donde dice:

Ágata x Bruno = M. Negros-H. Agatas

debería decir:

Ágata x Bruno = M. Negros/Pasaportodo-H. Agatas

donde dice:

Negro/Bruno x Ágata = M. Negros y Negros/Ágata –H. Negras y Brunas

y debería decir:

Negro/Bruno x Ágata = M. Negros/pasaportodo y Negros/Ágata –H. Negras y Brunas

donde dice:

Negro/Ágata x Bruna = M. Negros y Negros/Bruno-H. Negras y Ágatas

y debería decir:

Negro/Ágata x Bruna = M. Negros/pasaportodo y Negros/Bruno-H. Negras y Ágatas

donde dice:

Negro/ Pasaportodo x Negro = M. Negros y Negros/ Pasaportodo-H. Negras e Isabelas

debería decir:

Negro/ Pasaportodo x Negro = M. Negros , Negros/Brunos, Negros/Ágata y Negros/ Pasaportodo-H. Negras, Brunas, Ágatas e Isabelas

donde dice:

Negro/ Pasaportodo x Bruno = M. Negros/Bruno y Brunos/Isabela-H. Negras e Isabelas

debería decir:

Negro/ Pasaportodo x Bruno = M. Negros/Bruno, Negros/Pasaportodo, Brunos y Brunos/Isabela-H. Negras, Brunas, Ágatas e Isabelas

donde dice:

Negro/ Pasaportodo x Ágata = M. Negros/Ágata y Ágatas/Isabela-H. Negras e Isabelas

debería decir:

Negro/ Pasaportodo x Ágata = M. Negros/Ágata, Negro/Pasaportodo, Ágata y Ágatas/Isabela-H. Negras, Brunas, Ágatas e Isabelas

donde dice:

Negro/ Pasaportodo x Isabela = M. Negros/Pasaporotodo e Isabelas-H. Negras e Isabelas

debería decir:

Negro/ Pasaportodo x Isabela = M. Negros/Pasaportodo, Bruno/Isabela, Ágata/Isabela e Isabelas-H. Negras, Brunas, Ágatas e Isabelas

donde dice:

Bruno/Isabela x Ágata = M. Negros y Ágatas/Isabela-H. Brunas e Isabelas

debería decir:

Bruno/Isabela x Ágata = M. Negros/Pasaportodo y Ágatas/Isabela-H. Brunas e Isabelas

donde dice:

Ágata/Isabela x Bruno = M. Negros y Brunos/Isabela-H. Ágatas e Isabelas

debería decir:

Ágata/Isabela x Bruno = M. Negros/Pasaportodo y Brunos/Isabela-H. Ágatas e Isabelas


Y creo que eso es todo.

Antonio me debes una aspirina por el dolor de cabeza que me ha provocado todo esto.

Saludos.
Autor:  MIGUEL ANGEL DOMINGUEZ [ 13 Nov 2013, 23:58 ]
Asunto:  Re: Cruces entre melanicos clasicos
FORES escribió:
Antonio y cual serían los cruces teóricos con las nuevas mutaciones?? como Onix, Cobalto y Jaspes??. Perdona por mi ignorancia pero de genética estoy frito.

saludos.


Hola Fores,

Te explico, la mutación Onix y Cobalto se comportan igual y ambos son genes recesivos. Estas serían las distintas combinaciones si trabajáramos con Ágatas:

. Ágata Onix x Ágata Onix:
- 100% Ágata Onix

. Ágata Onix x Ágata:
- 100% Ágata portador de Onix

. Ágata Onix x Ágata portador de Onix:
- 50% Ágata Onix
- 50% Ágata portador de Onix

. Ágata portador de Onix x Ágata Portador de Onix
- 25% Ágata Onix
- 50% Ágata portador de Onix
- 25% Ágata

Este último cruce no es recomendable pues aquel descendiente que no sea Onix no sabrás si es portador o no.

Como ya he dicho la mutación Cobalto se comporta igual que la Onix, así que donde antes pongo Onix lo cambias por Cobalto y ya sabes los resultados.

La mutación Jaspe no se comporta como los anteriores pues es semidominante, así tendremos Jaspes Simple Dilución y Jaspes Doble Dilución y los resultados de sus cruces serían:

. Jaspe D.D. x Jaspe D.D.:
- 100% Jaspe D.D.

. Jaspe D.D. x Jaspe S.D:
- 50% Jaspe D.D.
- 50% Jaspe S.D.

. Jaspe D.D x No Jaspe:
- 100% Jaspe S.D.

. Jaspe S.D. x Jaspe S.D.:
- 25% Jaspe D.D.
- 50% Jaspe S.D.
- 25% No Jaspe

. Jaspe S.D. x Normal
- 50% Jaspe S.D.
- 50% No Jaspe

Si con el Jaspe me equivoco que alguien me corrija pues en esta mutación no estoy muy ducho.

Saludos.
Autor:  Eärendil [ 14 Nov 2013, 01:33 ]
Asunto:  Re: Cruces entre melanicos clasicos
En primer lugar felicitaros por el esfuerzo de realizar todos esos cruzamientos y colgarlos en el foro.
Todo correcto pero en los cruzamientos del Jaspe hay un error.

JASPE D.D. X NO JASPE
100% S.D.

De nuevo felicitaros por dedicar ese tiempo a que todos puedan tener al alcance esas tablas de cruzamientos.


un saludo.
Autor:  MIGUEL ANGEL DOMINGUEZ [ 14 Nov 2013, 11:35 ]
Asunto:  Re: Cruces entre melanicos clasicos
Eärendil escribió:
En primer lugar felicitaros por el esfuerzo de realizar todos esos cruzamientos y colgarlos en el foro.
Todo correcto pero en los cruzamientos del Jaspe hay un error.

JASPE D.D. X NO JASPE
100% S.D.

De nuevo felicitaros por dedicar ese tiempo a que todos puedan tener al alcance esas tablas de cruzamientos.


un saludo.


Efectivamente,
Eso me pasa por ir escribiendo directamente en el post sin ponerlo antes sobre papel y es que cuando te confías pasa esto.

Ya lo he corregido sobre el propio post.

Gracias José Manuel.

Saludos.
Autor:  francysco43 [ 18 Nov 2013, 17:32 ]
Asunto:  Re: Cruces entre melanicos clasicos
MIGUEL ANGEL DOMINGUEZ escribió:
Después de echarle un vistazo al post de Antonio he visto cosas que no me cuadraban y me he puesto a hacer ejercicios de genética.

Después de volverme loco pintando combinaciones he detectado lo siguiente:
Citar:
donde dice:

Bruno x Ágata = M. Negros-H. Brunas

debería decir:

Bruno x Ágata = M. Negros/Pasaportodo-H. Brunas

donde dice:

Ágata x Bruno = M. Negros-H. Agatas

debería decir:

Ágata x Bruno = M. Negros/Pasaportodo-H. Agatas

donde dice:

Negro/Bruno x Ágata = M. Negros y Negros/Ágata –H. Negras y Brunas

y debería decir:

Negro/Bruno x Ágata = M. Negros/pasaportodo y Negros/Ágata –H. Negras y Brunas

donde dice:

Negro/Ágata x Bruna = M. Negros y Negros/Bruno-H. Negras y Ágatas

y debería decir:

Negro/Ágata x Bruna = M. Negros/pasaportodo y Negros/Bruno-H. Negras y Ágatas

donde dice:

Negro/ Pasaportodo x Negro = M. Negros y Negros/ Pasaportodo-H. Negras e Isabelas

debería decir:

Negro/ Pasaportodo x Negro = M. Negros , Negros/Brunos, Negros/Ágata y Negros/ Pasaportodo-H. Negras, Brunas, Ágatas e Isabelas

donde dice:

Negro/ Pasaportodo x Bruno = M. Negros/Bruno y Brunos/Isabela-H. Negras e Isabelas

debería decir:

Negro/ Pasaportodo x Bruno = M. Negros/Bruno, Negros/Pasaportodo, Brunos y Brunos/Isabela-H. Negras, Brunas, Ágatas e Isabelas

donde dice:

Negro/ Pasaportodo x Ágata = M. Negros/Ágata y Ágatas/Isabela-H. Negras e Isabelas

debería decir:

Negro/ Pasaportodo x Ágata = M. Negros/Ágata, Negro/Pasaportodo, Ágata y Ágatas/Isabela-H. Negras, Brunas, Ágatas e Isabelas

donde dice:

Negro/ Pasaportodo x Isabela = M. Negros/Pasaporotodo e Isabelas-H. Negras e Isabelas

debería decir:

Negro/ Pasaportodo x Isabela = M. Negros/Pasaportodo, Bruno/Isabela, Ágata/Isabela e Isabelas-H. Negras, Brunas, Ágatas e Isabelas

donde dice:

Bruno/Isabela x Ágata = M. Negros y Ágatas/Isabela-H. Brunas e Isabelas

debería decir:

Bruno/Isabela x Ágata = M. Negros/Pasaportodo y Ágatas/Isabela-H. Brunas e Isabelas

donde dice:

Ágata/Isabela x Bruno = M. Negros y Brunos/Isabela-H. Ágatas e Isabelas

debería decir:

Ágata/Isabela x Bruno = M. Negros/Pasaportodo y Brunos/Isabela-H. Ágatas e Isabelas


Y creo que eso es todo.

Antonio me debes una aspirina por el dolor de cabeza que me ha provocado todo esto.

Saludos.



y de donde sale ese negro !!que sirve para todo como se saca esto!!..porque veo muchas parejas pero quien no sepa dnde salen los negros o de que pajaro se trata..
Autor:  MIGUEL ANGEL DOMINGUEZ [ 18 Nov 2013, 21:29 ]
Asunto:  Re: Cruces entre melanicos clasicos
La negros pasaportodo son machos que se obtienen de cruzar Bruno x Ágata o de cruzar Negro x Isabela.

Si los observas los verás negros, como los negros normales, pero sus genes portan el marrón y la reducción. Esto hace que lo cruces con quien lo cruces (siempre que sea un melánico) obtendrás hembras de los cuatro tipos (negro, bruno, ágata e isabela). Vamos, que los nidos parecen una popurrí de pájaros.

Lo pasaportodo se usan para trasladar una mutación rápidamente a los cuatro tipo de melánicos.

Saludos.
Autor:  MIGUEL ANGEL DOMINGUEZ [ 18 Nov 2013, 23:09 ]
Asunto:  Re: Cruces entre melanicos clasicos
Como al final ha quedado un poco liado este post, paso a colgar un cuadro con los cruces melánicos clásicos, donde se puede ver más claro los distintos cruces y su descendencia.

Adjunto:
CRUCES MELANICOS CLASICOS.pdf [23.65 KiB]
158 veces


Es un documento un poco espartano así pues si alguno es un manitas "decorando" estas presentaciones que me lo pida y se lo envío en formato Excel, que es como lo he diseñado.



Saludos.
Autor:  jcfidy [ 19 Nov 2013, 12:59 ]
Asunto:  Re: Cruces entre melanicos clasicos
Aqui hay otra tabla de cruces de melánicos, no es mia la descargué del foro canariculturacolor no recuerdo el nick del autor.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/33100030/TABLA%20MELANICOS.pdf
Autor:  brunojaimemosaico [ 24 Ene 2014, 21:34 ]
Asunto:  Re: Cruces entre melanicos clasicos
Buenas amigos, yo aqui ya me pierdo cuando se generaliza un poco y además por principiante, en realidad a ¿que se llama negro y que se llama bruno?, porque ya he ido a ver algunas tiendas q decian q tenian brunos y encontré otra cosa, si podéis añadir alguna foto de negro o bruno sera de agradecer.
Autor:  Manolo Rguez [ 25 Ene 2014, 00:20 ]
Asunto:  Re: Cruces entre melanicos clasicos
brunojaimemosaico escribió:
Buenas amigos, yo aqui ya me pierdo cuando se generaliza un poco y además por principiante, en realidad a ¿que se llama negro y que se llama bruno?, porque ya he ido a ver algunas tiendas q decian q tenian brunos y encontré otra cosa, si podéis añadir alguna foto de negro o bruno sera de agradecer.

Jaime, mira esta página: www.livanos.es a mí me ha ayudado mucho a distinguir las distintas gamas y mutaciones.
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